Шумит лифт на последнем этаже что делать: Слышимость работы лифта на последнем этаже: useful_faq — LiveJournal — SkAlice.ru

Содержание

Слышимость работы лифта на последнем этаже: useful_faq — LiveJournal

Categories:

Недвижимость
Общество
Cancel

Всем шалом.
Сестра купила квартиру в строящемся доме. Квартира выбрана на последнем, 10-м этаже. Сверху есть еще тех. этаж. Лифтовая кабинка, в которой стоят мотор, редуктор, лебедка и что там еще есть, по словам консультанта находится не на тех. этаже, а вынесена в отдельную каморку на крышу. Дом пока не подведен под крышу, поэтому найти или не найти этой каморки на крыше невозможно, на 100% словам консультанта верить не могу. Производителя лифта не знаем.

У сестры (как и у меня — это у нас семейное) бзик по поводу шумов, поэтому последний этаж рассматривался как один из способов не иметь соседей сверху, чтобы никто не топал, не танцевал и не падал.
Вопрос: если кто-то живет в свежепостроенном панельном новострое на последнем этаже — как там со слышимостью лифтов? Гудит ли по стенам мотор, чувствуется ли щелканье контакторов, передается ли вибрация редуктора, слышится ли поскрипывание лебедки? В идеале еще указать, где в вашем случае расположено лифтовое добро — на тех.этаже или в отдельном закутке на крыше, если такое практикуется.

Вопрос знатокам документального сериала «Следствие вели…»
Пожалуйста, помогите идентифицировать серию. Место действия вроде Латвия. Гитлеровцы, отступая, оставляют агента из местных, чтобы дожидался их…
Про кошку
Ко двору моих деревенских пенсов прибилась на пожрать взрослая вроде кошка. Мать впускать в дом не хочет, ничерта в кошках не понимает, но пожрать…
Ферментированная капуста
Как понять, что получился ферментированный продукт, если, допустим, я делаю острую капусту, типа, кимчи. Не полноценное кимчи конечно, но в этом…

Photo

Hint http://pics.livejournal.com/igrick/pic/000r1edq

Вопрос знатокам документального сериала «Следствие вели…»
Пожалуйста, помогите идентифицировать серию. Место действия вроде Латвия. Гитлеровцы, отступая, оставляют агента из местных, чтобы дожидался их…
Про кошку
Ко двору моих деревенских пенсов прибилась на пожрать взрослая вроде кошка. Мать впускать в дом не хочет, ничерта в кошках не понимает, но пожрать…
Ферментированная капуста
Как понять, что получился ферментированный продукт, если, допустим, я делаю острую капусту, типа, кимчи. Не полноценное кимчи конечно, но в этом…

Шум от лифта — как бороться?

Модератор: Koshcheyushka

sancho: Завсегдатай; Стаж: 3 года 4 месяца; Поблагодарили: 100 раз; Сообщения: 109; Награды: 3; Репутация: 197; Благодарил (а): 39 раз

Шум от лифта — как бороться?

За 2 года эксплуатации лифт «разработался» и теперь его слышно очень отчетливо даже днем, а ночью это стало уж совсем громко — кроме непосредственно хода (гул), появились громкие щелчки и даже удары в моменты старта/остановки — мы на верхнем этаже, где-то рядом над нами «движок». Звукоизоляцией стены на стыке с лифтовой шахтой видимо никто при ремонте не заморачивался — гипсокартон как барабан, за ним пустая полость, что еще больше усиливает звуки. Погуглил как в Испании обстоят дела по шумовым вопросам. С соседями более-менее понятно как бороться, но вот как с лифтами — кейсов не обнаружил.

1) Забить и терпеть?
2) Долбить обслуживающую компанию, чтобы провели шумоизоляцию лифтовой шахты?
3) Заняться шумоизоляцией внутри квартиры за свой счет?
4) Еще куда бежать?
Буду благодарен за конструктивные и практические советы.

Непрочитанное сообщение VladValencia » 29 апр 2021, 10:12

Мы выбрали 3 пункт, глухой сосед до 2 ночи смотрел телевизор, который примыкал к стене комнаты на одном из объектов.
Громкость была запредельная, в комнате находится было просто не возможно.
Пытались убедить дедушку в том, что за свой счёт готовы перенести ему телевизор в другую комнату, у него их аж целых 4…
Купить даже мебель, если надо, упёрся старик напрочь.
Поехали в БрикоМарт, купили звуко-изоляцию(среднюю по толщине, примерно 5 см.)гипсокартон, направляюще, пригласили проверенного мастера.

За несколько дней всё сделали, направляющие, изоляция, гипс, шпаклёвка, покраска.
Стена высотой 2,85 длина 3,30, материалы и работы обошлись около 500 евро.
Вопрос с шумом был закрыт.Я думаю процентов на 90%.

Непрочитанное сообщение sancho » 29 апр 2021, 10:22

Такие мысли тоже посещали, останавливает только понимание во что превратится квартира на период демонтажа стены и обратного монтажа. .. вопрос даже не в расходах… Прочитал на одном сайте об «инъекционной» схеме звукоизоляции, когда через несколько маленьких отверстий в полость за гипсокартоном нагнетается что-то типа пены. Попробую еще такой способ изучить.

net/post231817.html#p231817″>
sancho писал(а): ↑29 апр 2021, 10:22Такие мысли тоже посещали, останавливает только понимание во что превратится квартира на период демонтажа стены и обратного монтажа… вопрос даже не в расходах… Прочитал на одном сайте об «инъекционной» схеме звукоизоляции, когда через несколько маленьких отверстий в полость за гипсокартоном нагнетается что-то типа пены. Попробую еще такой способ изучить.
Не слыхал о таком виде шумоизоляции, если вдруг надумаете сделать обязательно поделитесь результатами. Я делал по старинке. Ничего сложного, снимаете гипсокартон ставите профиля во внутрь запихиваете шумоизолирующие листы, они бывают разной толщины я выбирал самые толстые которые используют для поглащения шума в диско барах далее шпаклюете, красите, после завершения работ даже не заметите украденного пространства.
Впрочем, иногда вы можете сделать звукоизоляцию в вашей квартире бесплатно – в случае, если в вашей квартире шум не просто вам «несколько мешает», а нарушает нормы, установленные «законом о шуме» ( Ley de Ruido de 2003) и /или муниципальный Порядок вашего города, который регулирует «2Ordenanza de protección contra la contaminación acústica y térmica» в каждом городе. Это муниципальное законодательство. Для того, чтобы проверить нарушение, приглашается архитектор. Заявление подается в мэрии.
Кроме этого есть в Испании такой материал — толщиной всего 5 мм, но заменяет толщину всех звукоизоляционных материалов типо матов. Применяется в студиях звукозаписи.
Но зараза он дорогой — покупал его, привозили по заказу в Бенисовском полигоне индустриал… Даже с тех пор лежит у них в наличии — есть рулонами, есть квадратами. То что действует эффективно проверил и подтверждаю.
Единственно от чего вас не спасет никакой звукоизоляционный материал — это от ударного шума.
Поэтому как он передается по конструкции…
Даже вот такое — плохо спасает. .
<noscript><img loading='lazy' src='/800/600/https/static1-repo.aif.ru/1/70/274284/189714150a118efb5405053133013243.jpg' /></noscript> youtube.com/embed/1QJQkCaWRsE»/>
Итого, через сайт мэрии подал обращение — расписал суть проблемы и попросил разъяснить, что с этим делать. На email прилетело автоматическое письмо о том, что обращение зарегистрировано с номером таким-то, рассматривать будут до 15 дней. На следующий день приходит более осмысленное сообщение с кучей текста, смысл которого можно свести к «запишитесь на прием, до новых встреч». Оригинальное решение вопросов в удаленном формате.
Пытался выявить «президента» дома, чтобы через него спросить как бороться с проблемой, но ни с кем прямо не знакомы… Зато нашел контакты обслуживающей компании — написал туда. Без какого-либо предупреждения на следующий день пришел «лифтер». Хорошо, что я был дома в середине дня. Чуть не разминулись. Послушали вместе лифт снаружи — ну есть щелчки, говорит «это нормально». Ну к «снаружи» у меня претензий и не было, а вот чего оно нам через стену бумкает и гудит — потащил его в спальню послушать. В итоге записал он на свой телефон звуки работающего лифта и снаружи и в квартире, сказал, что передаст инженерам. И будет информировать о вердикте управляющую компанию. Прошла неделя, пока молчат.
Лучший вариант, как заблокировать шум от лифта, — либо добавить массу к прилегающей стене, либо отделить ее. Лучшее решение будет зависеть от того, насколько близко вы находитесь к лифту и какой шум вам нужно блокировать.
Как и все электрические устройства, лифты имеют множество движущихся частей. Но в отличие от многих устройств, некоторые из этих движущихся частей не статичны. Добавьте к этому эхо, вызванное шахтой лифта, и вы получите интересную проблему со звукоизоляцией.
Затем слышен шум лифта и тросовой системы, которая перемещает его вверх и вниз по шахте. Для многих, желающих заблокировать шум лифта, это, вероятно, будет более распространенной проблемой. К счастью, это проще всего решить.
Исследование, проведенное Acentech, показало, что моторные отсеки, безусловно, являются более серьезной проблемой, но чаще жалуются на шум вала. Во многом это связано с тем, что машинное отделение находится только в одном месте, тогда как шахта лифта проходит через все здание.
Выяснить, какую проблему вы пытаетесь решить, не должно быть слишком сложно. В конце концов, вы будете знать, живете ли вы рядом с машинным отделением или шахтой лифта. Но ваши решения будут определяться тем, где в вашей квартире слышен шум, и уровнем изменений, которые вы действительно можете внести.
Применительно к лифту кабельная система и шахта являются типичными источниками воздушного шума. Это связано с тем, что ни один из компонентов не будет прикреплен непосредственно к стене, через которую вы можете их слышать.
Ударные шумы, как правило, труднее звукоизолировать, поскольку они уже вступили в контакт с поверхностью. Это означает, что вибрации сильнее, чем при воздушном шуме, и поэтому они могут распространяться дальше через объект.
Массовая виниловая пленка также может использоваться для устранения ударных шумов, но вам, вероятно, понадобится гораздо больше. Добавление большей массы к стене означает, что она не будет так легко вибрировать, поэтому вибрациям будет труднее проходить сквозь нее.
Вы можете приклеить виниловую пленку непосредственно к стене, но я бы рекомендовал сначала установить ее на деревянную раму или что-то подобное. Это просто упрощает приложение и означает, что вы можете снять его с меньшим повреждением стены.
Отделить стену, безусловно, является наиболее эффективным способом блокировки передачи шума. Это будет хорошим выбором, если вы живете рядом с машинным отделением, но вы также можете использовать его для блокировки шума шахты лифта.
Если у вас есть время и бюджет, лучшим вариантом будет установка отдельных стеновых балок для каждой стороны. Это гарантирует, что между каждой стеной нет абсолютно никакой связи, а это означает, что никакие вибрации не могут проходить вообще.
Конечно, если вам нужно выбрать один из менее инвазивных вариантов, имейте в виду, что он может быть не так эффективен, как что-то вроде развязки. Тем не менее, если вы потратите время на добавление некоторых вариантов звукоизоляции, это будет иметь большое значение в любом случае.
Современные современные роскошные кондоминиумы средней и высокой этажности и многоквартирные дома предлагают многочисленные удобства для привлечения потенциальных владельцев. Они могут предложить захватывающий вид через стеклянные стены от пола до потолка, высококачественную отделку на полу, кухни в изысканном стиле со всеми современными функциями, которые только можно пожелать, и главную спальню, которая предлагает спокойное и тихое место для побега. В этих типах зданий лифты становятся необходимым компонентом вертикальной циркуляции для доступа к этажам. Для тех жилых домов, которые примыкают к комнате с оборудованием лифта или к шахте лифта, шум и вибрация, вызванные работой лифта, могут быть потенциальным источником звукового вторжения. Поскольку сегодняшние здания строятся из легких материалов, а также необходимо создать максимально полезную площадь в квадратных футах, проблемы с передачей звука усугубляются. Все это в совокупности может привести к неудовлетворительным жилищным условиям для десятков тысяч людей, проживающих в кондоминиумах или квартирах.
Как архитектор, так и застройщик должны серьезно относиться к акустической среде каждого жилого помещения на этапе проектирования и планирования проекта. Работа лифтов будет создавать значительный шум и вибрацию, что необходимо учитывать из-за потенциального воздействия на соседние жилые дома. Конкретное решение этих проблем, связанных с шумом в лифте, представляет собой сложную задачу. Определить источник шума, будь то воздушный или структурный, после завершения строительства может быть очень сложно. Многие из ударных шумов возникают из-за проблем передачи через конструкции, которые нелегко рассчитать или спрогнозировать до фактического строительства каждого конкретного проекта. Кроме того, производителям лифтов сложно получить количественные данные об уровне звука для своих систем, поскольку каждый отдельный проект уникален.
Чтобы уменьшить количество возможных судебных разбирательств в будущем и в рамках проведения должной осмотрительности, рекомендуется, чтобы консультант, специализирующийся на архитектурной акустике, входил в состав проектной группы. Опытный консультант по акустике может предоставить архитектурной команде несколько вариантов дизайна на ранней стадии проектирования, а также помочь изучить варианты для удовлетворения необходимых акустических потребностей объекта. Обеспечение звукоизоляции и акустической конфиденциальности из-за шума и вибрации механической системы является важной частью окончательного успеха проекта.
Звук — это колебания, передаваемые через упругую среду, такую как твердое тело, жидкость или газ, с частотами в диапазоне от 20 до 20 000 герц. Это диапазон частот, который обычно воспринимается человеческим ухом. Поскольку для этого требуется упругая среда, звук не может распространяться в вакууме. Чем эластичнее вещество, тем лучше оно проводит звук. Примером этого может служить сравнение свинца со сталью. Свинец считается неэластичным и поэтому плохо проводит звук. Сталь считается эластичной, что делает ее исключительным проводником звука.
Стандарт, в соответствии с которым в строительной отрасли используются строительные материалы для звукоизоляции, известен как класс передачи звука (STC). Класс звукопередачи — это количественная оценка способности материала или сборки сопротивляться переносу звука по воздуху на частотах 125–4000 Гц. Этот диапазон представляет частоты речи. Как правило, более высокий рейтинг STC блокирует передачу большего количества шума через перегородку или сборку. Однако оценки STC не учитывают низкие частоты ниже 125 Гц. Рейтинги основаны на лабораторных испытаниях и не учитывают слабые звенья внутри стенового узла, такие как стыки, проходки и зазоры по периметру стенового узла.
Номер STC получен из значений затухания звука, испытанных на шестнадцати стандартных частотах от 125 Гц до 4000 Гц. Затем эти значения потерь при передаче наносятся на график уровня звукового давления, и полученная кривая сравнивается со стандартным эталонным контуром. Инженеры-акустики интерполируют эти значения, чтобы определить рейтинг STC.
Изменения в STC с последующими изменениями кажущейся громкости
Изменение рейтинга STC Изменение кажущейся громкости
+/- 1 Едва заметный
+/- 3 Только заметно
+/- 5 Отчетливо заметный
+/- 10 Вдвое (или вдвое) громче
Типичные примеры уровней звука
Источник звука Децибел (дБ)
Комната успокоения 20-30
Обычная человеческая речь 40-60
Движущийся автомобиль с расстояния 30 футов 0 дюймов
60-80
Транспортный шум на главной дороге с расстояния 30 футов 0 дюймов
80-90
Типовой отбойный молоток
100
Реактивный двигатель с расстояния 300 футов — 0 дюймов
110-140
Повреждение слуха начинается с кратковременного воздействия
120
Болевой порог человека
130
Другой формой измерения звука является ударный или структурный шум, известный как класс изоляции ударов (IIC). Это оценивает сопротивление сборки пола/потолка к передаче структурного или ударного шума. Достижение более высокого рейтинга IIC, например 70, не всегда гарантирует полное устранение шума шагов. Из всех шумов полностью устранить ударный шум шагов очень сложно.
Лифты без машинного помещения имеют систему привода, поддерживаемую рельсами. Следовательно, вибрация, возникающая во время движения лифта, может легко передаваться на ограждение шахты от рельсов. По этой причине архитекторы должны быть осторожны с созданием структурного шума из-за вибрации от шахты лифта до соседних помещений.
Большая часть звуковой энергии будет передаваться самой разделительной стеной, но есть много возможностей для возникновения «боковых путей» или «утечек звука». Некоторые из распространенных воздушных шумов, передающихся по боковым путям в зданиях:
Звук распространяется не только по прямому пути от источника, но также отражается от перегородок, огибает барьеры и протискивается через небольшие отверстия, что позволяет шуму достигать удивительно далекого места за пределами его источника.
В целом громкая речь может быть достаточно хорошо слышна через стену STC 30, но не должна быть слышна через стену STC 60. STC 50 является общепринятым строительным стандартом и блокирует примерно 50 дБ от передачи через перегородку. Тем не менее, пассажиры все равно будут слышать некоторые едва слышные звуки громкой речи. Настенные сборки с более высоким STC, например 60, будут на 10 дБ лучше. Для особо чувствительных зон, где передача звука является проблемой, следует установить этот более высокий рейтинг STC.
Строительные нормы и правила, такие как Единые строительные нормы и правила (UBC) и Международные строительные нормы и правила (IBC), содержат требования к звукоизоляции между соседними жилыми единицами или между жилыми единицами и прилегающими общественными зонами, такими как холлы, коридоры, лестницы или служебные помещения. Эти правила также применяются к отелям, мотелям, квартирам, кондоминиумам, монастырям и женским монастырям.
Сборка класса STC 50 соответствует требованиям строительных норм и правил. Однако, как упоминалось выше, пассажиры все еще могут осознавать, если не понимать, громкую речь. Поэтому обычно ожидается, что роскошные номера имеют более строгую цель дизайна. Когда проводятся полевые испытания, они оценивают фактическую конструкцию дома и включают все звуковые пути.
Толщина стенки, дюймы
Полые блоки Заполнен раствором Заполненный песком
Вес СТЦ Масса СТЦ Вес СТЦ
4 20 44 38 47 32 46
6 32 46 63 51 50 49
8 42 48 86 55 68 52
10 53 50 109 60 86 55
Существует множество уникальных факторов, которые могут изменить окончательные расчеты STC. Оценка может отличаться на целых +/- 4 дБ. Есть множество других вопросов, которые необходимо решить, чтобы получить более точные расчеты.
Хотя наука о звуке хорошо изучена, использование этой науки для создания желаемого акустического качества в здании или помещении является сложной задачей. Ни одно акустическое решение не может быть универсально применимо ко всем проектам. Каждая среда имеет уникальные параметры, которые архитектор и дизайнер должны учитывать при разработке планов этажей, выборе материалов и проектировании узлов. Практически каждый материал, от мебели и настенных и напольных покрытий до компьютерного оборудования, в той или иной степени влияет на звук. Тем не менее, проектирование стеновых перегородок, потолочных систем и полов/потолков в сборе с учетом особенностей помещения позволит добиться наиболее эффективного контроля над звуком.
Окружающие стены, пол и потолок должны иметь существенный рейтинг STC. Если поблизости находятся зоны, чувствительные к шуму, следует использовать как минимум STC 50 или 55 в качестве критерия проектирования для окружающей конструкции. Все щели и зазоры по периметру должны быть заполнены соответствующим акустическим герметиком.
В ситуациях, когда области, чувствительные к шуму, не являются проблемой, по-прежнему рекомендуется два слоя гипсокартона (всего четыре), а область по периметру должна быть достаточно зачеканена. Лучше всего подойдет двухслойный гипсокартон со смещенными швами.
Двери должны иметь хороший рейтинг STC. Номинальная дверь и рама в сборе необходимы, если поблизости находится зона, чувствительная к шуму. В идеале лучше всего подойдет дверная система STC 55, подходящая к стенам. Двери с рейтингом могут иметь кулачковые петли, которые поднимают дверь, а затем опускают ее, когда она закрывается, чтобы устранить зазор в основании, и плотное уплотнение по периметру, а также достаточную массу, чтобы дать двери хороший рейтинг STC. Двери с более низким рейтингом, такие как STC 40, могут подойти для помещений, не чувствительных к шуму.
Проникновение через стены аппаратной должно быть сведено к минимуму. Когда трубы и кабелепроводы проходят через стены, они должны быть герметизированы строительным раствором или соответствующим акустическим герметиком, чтобы предотвратить утечку шума.
No related posts.