Гриф-индейка приземлился / iBerkshires.com

У грифов-индюков нет перьев на голове с розовой кожей.

Это напомнило Вторую мировую войну, когда Третий рейх начал операцию «Атака орла» против британских ВВС. Германия имела преимущество в начале войны, когда она продемонстрировала свое превосходство в воздухе в истребителях и дальних бомбардировщиках. Даже в Дюнкерке британцы были прикрыты против Северного моря, и им оставалось только ждать, пока их уничтожат. Но позже в выдуманном рассказе 1975 года «Орел приземлился» он превратился в средство похищения Уинстона Черчилля.

Но этот случай был другим. Изначально моя резьба по мрамору была сделана в Карраре, Италия, в 1970 году. Я поехал в Италию специально, чтобы изучить изящные искусства и методы резьбы по мрамору, поэтому я пошел в ученики в Studio Carlo Nicoli и многому научился изящно «Два флейтиста в Горный грот «. Я был поражен тем, насколько ровно и структурно скульптура Каррары отвечала требованиям моего замысловатого произведения.

Когда скульптура была почти готова, я отправил скульптуру в Соединенные Штаты, и в течение многих лет она хранилась в семейном саду Хансенов в Энглвуде, штат Нью-Йорк.J. Позже, когда поместье пришлось продать, мы, братья, переехали в наш летний дом в Норт-Труро на Кейп-Коде. Там он покоился под виноградной беседкой, без пятен от винограда. Когда после смерти Леонарда нам пришлось заселять поместье Кейп-Кейп, скульптуру переместили в Маршсайд на Понд-роуд, и там она покоилась во всей своей дикой природе, пока не была перенесена в другое место на Кейп-Коде. Осенью я посадил вокруг него хризантемы и астры, потому что это представляло собой довольно сложную и замысловатую подрезку флейт.Глядя на резьбу, я вспоминаю: «Из чего сделаны первые флейты еще в антропологические времена?»

Стервятник не только наслаждался временем на скале, но и распахивал крылья, танцевал своего рода небольшой танец и, повернувшись на 180 градусов, вытянул свои крылья во весь рост, как будто крылья сохли на ветру. Усаживаясь на большом ландшафте скульптуры, а не на изящных фигурках и флейтах, птица не представляла проблем. Тем временем я получал хорошие снимки на свой Canon Xti.

Что касается гнездовий, стервятники предпочитают скалистые утесы, пещеры, гроты и расщелины. Посетите Википедию и проверьте их данные о местах гнездования, включая заброшенные здания, открытые поля и старые бревна. На Кейп-Коде очень мало камней и валунов. В основном мыс представляет собой занесенный песок, глина и защищенные леса из дуба, бука и красного клена. Большая продуваемая ветрами территория, такая как холмы Труро, покрыта брусникой, брусникой, вениксом. Можно ожидать, что стервятник-индейка устроится на насесте на Скале Доан в Истхэме, на национальном побережье Кейп-Код, на огромном валуне (ледниковые неровности были оставлены временными ледниковыми периодами).Более многочисленные скалы пересекают хребет Кейп-Код, высокогорье в Фалмуте, а ледниковые валуны время от времени поднимаются из песка на мелководье залива Кейп-Код.

Здесь, в Беркшире, стервятники (Cathartes aura) ежедневно встречаются в горных убежищах.

Здесь процветают почти все грифы-индейки; редко черный гриф. Они легко скользят по круговым термальным потокам в поисках падали или мертвого мяса. Яйца в частичном гнезде номер два-три и срок беременности 24-40 дней, долгое время нужно сидеть.Здесь нет недостатка в каменистых обнажениях, и я еще не видел, чтобы выхватчик яиц, такой как лисица, или рыбацкая кошка, или енот, выступал против разъяренного стервятника. При дальнейшем рассмотрении я заметил, что этот гриф-индейка действительно сел здесь, в Маршсайде, в Труро, потому что его привлекла какая-то падаль, а не только каменная скульптура.

Я стащил с дороги сплющенную лису и поставил ее у себя на заднем дворе! Вскоре птица закончила солнечную ванну, вытерла перья на крыльях и спрыгнула на землю, чтобы покормить находившуюся поблизости лису.Таким образом, подавляющая цель подтвердилась. И все же неожиданность приземления на белую скалу, должно быть, произвела на канюка-индейку сильное впечатление. Он любил сидеть на мраморе достаточно долго, чтобы не торопиться, чувствовать себя желанным гостем и сушить свои крылья без малейшего дрожания или поспешного взлета. Ах да … стервятнику понравилось и он может даже нанести ответный визит в один прекрасный день. В конце концов, «Турецкий гриф приземлился» и, похоже, занял место ночевки.

Какое впечатление произвели на такой авангард мраморные флейтисты?

Vulture Kulture> Что нового

(PDF) Ареал обитания и выбор местообитаний мыса грифов в связи с дополнительным кормлением

Благодарности

Спасибо Клементу Каленжу, Майку Мередиту и Барри

Роулингсон за их советы по статистическому анализу.

Спасибо Mankwe Wildlife Trust за предоставленную нам возможность

проводить отлов и Луи Фиппсу за управление участком

и операциями по отлову. Спасибо Rhino & Lion Nature

Reserve, Moholoholo и Центру хищников Калахари за

, что позволило нам установить устройства слежения для

птиц на месте. Спасибо организации South African Nature

Conservation за разрешение отловить и пометить птиц, использовавших в этом исследовании

.

Финансирование

Устройства, использованные в этом исследовании, были совместно профинансированы AFGRI

через Всемирный фонд дикой природы Южной Африки, Национальный исследовательский фонд Южной Африки

и Eskom. Адам Кейн получил

, финансируемый Дублинским Тринити-колледжем и ирландским исследовательским советом

[номер гранта GOIPD / 2015/81]. VulPro

финансировался Rand Merchant Bank, Computer Services

и Mazda Wildlife Fund.

Источники

Aebischer, N.Дж., Робертсон П.А. И Кенвард, Р. 1993.

Композиционный анализ использования среды обитания на основе данных слежения за радиоактивными животными —

. Экология 74: 1313–1325.

Бамфорд, А.Дж., Дикманн, М., Монаджем, А. и

Мендельсон, Дж. 2007. Дистанционное поведение мыса

Грифы-цыгане копротеры из исчезающей популяции

в Намибии. Птичий заповедник. Int.17: 331–339.

Calenge, C. 2011. Исследовательский анализ выбора среды обитания

дикими животными в R: пакет adehabitatHS.

Calenge, C. и Fortmann-Roe, S. 2013. AdehabitatHR: home

. Версия пакета R 0.4 7.

Каррете, М., Санчес-Сапата, Х.А., Бенитес, Х.Р., Лобон, М.,

Монтойя, Ф. и Доназар, Я.А. 2012. Смертность на ветряных фермах —

положительно связана с крупномасштабным распределением и

скоплением грифов. Биол. Консерв.145: 102–108.

Чой, К.-Ф., Батти, П.Ф., Поттер, М.А., Роджерс, К.Г. & Ma,

Z.2015. Важность прибрежных водно-болотных угодий Ялу-Цзян в

к северу от Желтого моря для косохвостого Godwits Limosa lapponica

и Great Knots Calidris tenuirostris во время миграции на север

. Птичий заповедник. Int.25: 53–70.

Купер, С.М., Оуэн-Смит, Н. и Брайант, Дж. П. 1988. Листва

Приемлемость просмотра жвачных животных в связи с сезонными

изменениями химического состава листьев древесных растений в южной

африканской саванне. Oecologia 75: 336–342.

Дикманн, М., Скотт, А., Скотт, М. и Дикманн, Дж. 2004.

Захват и установка спутниковой и радиотелеметрической аппаратуры

оборудования на мысе грифон-гриф Gyps coprotheres,

African white- стервятник Gyps africanus и lappet-

столкнулся с грифом Torgos tracheliotos в районе Уотерберга,

Намибия в 2004 г. Vulture News 51: 34–45.

Доледек, С., Чессел, Д. и Жимарет-Карпентье, К. 2000.

Разделение ниши в анализе сообщества: новый метод.

Экология 81: 2914–2927.

Donázar, J.A., Margalida, A., Carrete, M. & Sánchez-Zapata,

J.A. 2009. Слишком гигиенично для стервятников. Science 326: 664–664.

Дурье, О., Херман, С. и Сарразин, Ф. 2012. Внутривидовая конкуренция

в кормлении грифов-грифов: 2. Влияние

управления дополнительным кормлением. Исследование птиц 59:

193–206.

Haskell, J.P., Ritchie, M.E. & Olff, H. 2002. Фрактальная геометрия

предсказывает различные соотношения масштабирования размеров тела для млекопитающих

и ареалов обитания птиц.Природа 418: 527–530.

МСОП, 2015. Красный список МСОП видов, находящихся под угрозой исчезновения. Версия

2015–4. По состоянию на 19 апреля 2016 г. http: //www.iucnredlist.

орг.

Джексон, А.Л., Ракстон, Г.Д. и Хьюстон, округ Колумбия, 2008. Влияние социальной помощи на успех стервятников в добыче корма

:

— модельное исследование. Биол. Lett.4: 311–313.

Джарвис М., Зигфрид В. и Карри М. 1974. Сохранение

мыса стервятника в Капской провинции.J. S. Afr. Wildl.

Mgmt. Асс.4: 29–34.

Kane, A., Jackson, AL, Monadjem, A., Colomer, MA &

Margalida, A. 2015. Моделирование экологии падальщиков для

: нужны ли рестораны стервятников, чтобы

поддерживали самую плотную размножающуюся популяцию африканский

белоспинный гриф? Anim. Консерв.18: 279–286.

Кендалл, К.Дж., Вирани, М.З., Хопкрафт, Д.Г.К., Бильдштейн, К.Л.

и Рубинштейн Д. 2014 г.Африканские стервятники не следят за

мигрирующими стадами: использование среды обитания падальщиков не опосредовано численностью добычи

. PLoS ONE 9: e83470.

López-López, P., García-Ripollés, C. & Urios, V. 2014. Продовольствие

определяет использование пространства исчезающими стервятниками:

последствия для управления дополнительным кормлением.

Эколог. Appl.24: 938–949.

Маргалида, А., Коломер, М.А. & Oro, D. 2014.

видов деятельности, вызванные деятельностью человека, изменяют демографические параметры у долгоживущих видов

: последствия отравления и политика в области здравоохранения.Ecol.

Приложение 24: 436–444.

Монаджем, А., Вольтер, К., Несер, В. и Кейн, А. 2014. Влияние реабилитации

на выживаемость находящихся под угрозой исчезновения стервятников мыса

. Anim. Консерв.17: 52–60.

Monsarrat, S., Benhamou, S., Sarrazin, F., Bessa-Gomes, C.,

Bouten, W. & Duriez, O. 2013. Как предсказуемость

участков кормления влияет на ареал обитания и кормление

выбор среды обитания у социальных падальщиков птиц? PLoS ONE 8:

e53077.

Морено-Опо, Р., Трухильано, А., Арредондо, Б., Гонсалес,

Л.М. и Маргалида, А. 2015. Управление размером, суммой

и внешним видом кормов для оптимизации дополнительных программ кормления

для Европейские грифы. Биол. Консерв.

181: 27–35.

Манди П.Дж., Бутчарт Д., Леджер Дж. И Пайпер С. 1992.

Стервятники Африки. Academic Press, Лондон.

Найду В., Вольтер К., Эспи И. и Коце А. 2011.Vulture

Спасение и реабилитация в Южной Африке: городская перспектива

. J. S. Afr. Вет. Assoc.82: 24–31.

Огада, Д.Л., Кизинг, Ф. и Вирани, М.З. 2012. Уничтожение

погибших: причины и последствия численности стервятников

сокращается во всем мире. Анна. Акад. Sci. 1249: 57–71.

Оррос, M.E. & Fellowes, M.D. 2015. Широко распространенное дополнительное кормление

в домашних садах объясняет возвращение

повторно интродуцированных красных коршунов Milvus milvus в городские районы

.Ibis 157: 230–238.

Фиппс У.Л., Уиллис С.Г., Уолтер К. и Найду В. 2013a.

Ареалы кормодобывания неполовозрелых африканских белоспинных

грифов (Gyps africanus) и использование ими охраняемых территорий

в южной части Африки. PLoS ONE 8: e52813.

BIRD STUDY 7

QAnon и дети с промытыми мозгами дети, застрявшие дома во время пандемии

Учительница седьмого класса из Алабамы Сара Уайлдс использует инструмент под названием Checkology, чтобы научить своих учеников обнаруживать настоящие новости и дезинформацию.

Предоставлено Сарой Уайлдс

Когда Сару Уайлдс, учительницу седьмого класса из Алабамы, студентка спросила о массовой неразберихе, связанной с результатами президентских выборов в США 2020 года, она поняла, что перед ней стоит большая работа.

«Я должен действовать осторожно, но я указал, что мы знаем», — сказал Уайлдс, учитель науки и техники в средней школе Спаркмана в маленьком городке Тони. «Есть факты. Были комитеты, которые следили за выборами.Цифры показывают нам правду, но пузыри в социальных сетях сбивают нас с толку ».

Уайлдс и учителя по всей стране сталкиваются с неприятной и постоянно меняющейся проблемой, когда начинается новый учебный год, и ученики возвращаются в класс после примерно 18-летнего обучения. месячный перерыв в обычном очном обучении. С тех пор, как в последний раз собирались полные классы, в Интернете взорвалась целая индустрия дезинформации, распространяющая теории заговора по всему, от предполагаемого кражи президентских выборов, на которых выиграл Джо Байден, до распространения микрочипов в вакцинах против Covid-19.

Достаточно плохо, что дети подвергаются опасной неправде в своих любимых социальных сетях, таких как Facebook, YouTube и TikTok. Не менее серьезная проблема заключается в том, что, застряв дома во время пандемии, многие ученики прерывали свои виртуальные занятия в школе кричащими родителями, которые сами глубоко провалились в самые мрачные кроличьи норы в Интернете.

Около 15 процентов американцев верят теориям заговора QAnon, согласно майскому отчету некоммерческих групп Public Religion Research Institute и Interfaith Youth Core.Верующие QAnon в значительной степени несли ответственность за распространение контента «Остановить кражу» в социальных сетях, поддерживая ложь о том, что бывший президент Дональд Трамп победил на выборах.

Между тем, согласно академическому исследованию, опубликованному в мае, 22% американцев идентифицируют себя как противников вакцинации, даже несмотря на то, что ученые и представители общественного здравоохранения согласны с чрезвычайной эффективностью и важностью вакцин против Covid-19.

Для детей, которые еще не полностью развили навыки критического мышления, основные истины искажаются комбинацией дезинформации в социальных сетях и растущим числом обманутых и радикальных родителей.

«Они сидели дома и потребляли эту информацию, но не смогли выбраться из своего собственного пузыря из-за карантина», — сказал Уайлдс. «Им не хватало указаний, как ориентироваться во всем, что они видят».

В дополнение к стандартной учебной программе и попыткам восполнить потерянное время в классе, Уайлдс берет на себя ответственность помогать студентам отфильтровывать дезинформацию и находить надежные источники новостей. Она опирается на проект News Literacy Project (NLP), некоммерческую организацию в Вашингтоне, округ Колумбия.C., который в 2016 году разработал Checkology, онлайн-инструмент для преподавателей, который помогает учащимся выявлять и рассеивать дезинформацию.

Checkology обучает студентов различным типам дезинформации, с которыми они могут столкнуться, роли прессы в демократии, пониманию предвзятости в новостях и распознаванию того, как люди попадают в заговоры. С момента запуска в мае 2016 года Checkology зарегистрировала более 1,3 миллиона студентов и почти 36 300 учителей.

«Пандемия, выборы, проблемы социальной справедливости — люди ищут информацию, и преподаватели нуждаются в поддержке, чтобы справиться с этой дезинформацией», — сказала Шейлинн Фарнсворт, директор НЛП по расширению сети преподавателей.

В поисках сообщества Reddit

Другие онлайн-сообщества дают детям теоретиков заговора способы общаться и делиться своим опытом. А также на детокс.

Мобиус, 17-летний парень, живущий на Западном побережье, сказал, что его мама — антиваксер, которая встала на путь QAnon. Мобиус, который попросил нас не называть его настоящее имя для сохранения его семейных отношений, сказал, что его мама говорит о коронавирусе как о биологической войне и думает, что правительство пытается получить прибыль от вакцин.Он сказал, что 90% ее информации поступает из Facebook или TikTok.

В июле большая часть семьи Мебиуса была инфицирована Covid-19 после того, как его мать заразилась вирусом и не попала в карантин. По словам Мебиуса, она даже летела на самолете, когда была больна, добавив, что он был единственным в семье, кто прошел вакцинацию и избежал заражения.

Он сказал, что его мама не позволит его братьям и сестрам сделать вакцину, и что он пропустил несколько детских прививок, когда рос.

Мобиус рассказал о своем опыте работы в QAnonCasualties, группе Reddit, в которой говорится, что она предлагает «поддержку, ресурсы и место для высказываний» для людей, у которых есть друзья или близкие, принятые QAnon.«Группа была создана в июле 2019 года и насчитывает 186 000 участников. Она наполнена историями, которые напоминают опыт Мебиуса.

Женщина с булавкой во время протеста против обязательной вакцины против коронавируса (COVID-19), проходившего возле мэрии Нью-Йорка в Нью-Йорке, 16 августа 2021 года.

Jeenah Moon | Reuters

Один пользовательский пост в прошлом месяце был написан студенткой университета, в которой рассказывалось о тревоге, которую она чувствовала после того, как ее отец показал ей видео, в котором утверждалось, что вакцины Covid сделают ее бесплодной.Более недавний пост пришел от 16-летней девушки, которая утверждает, что недавно «сбежала» от своих жестоких родителей QAnon и не знает, делать ли вакцинацию Covid.

«Я больше не знаю, что реально, а что нет», — написала она на доске Reddit. «Я напуган и сбит с толку. Мои родители сказали мне, что у меня появятся тромбы, я умру, умру в течение пяти лет, буду бесплодным, с микрочипом, отслеживаемым правительством, контролируемым правительством и т. Д.»

QAnon — это ультраправое движение теории заговора, возникшее после выборов 2016 года.Хотя сообщения разрознены, участники часто заявляют, что миром управляет клика сатанинских и каннибалистических элит, которые сговорились против бывшего президента Трампа.

Мобиус, который только что поступил в колледж и нуждался в вакцинации, чтобы учиться, сказал, что он начал сомневаться во взглядах своей семьи примерно в то время, когда Трамп вступил в должность. Он стал более активным в поиске фактов, обращаясь к источникам новостей, а не слушая свою маму. Он попал на Associated Press и BBC как на самые надежные агентства.

Тем не менее, Мобиус сказал, что старается избегать разговоров о чем-либо отдаленно политическом со стороной своей мамы в семье. Он сказал, что после того, как заболела, его мама поправилась в распространении заговоров, хотя ее убеждения не изменились.

На сайте QAnonCasualties разведенные оплакивают потерю многолетних отношений, рабочие говорят о том, что бросают работу из-за выступлений начальника против вакцинации, а подростки и молодые люди отчаянно высказываются о своих родителях.

Боится «токсичности вакцины»

Еще одна участница группы Reddit, которая попросила называть ее Стервятник, разместила на доске сообщение в начале августа, ища поддержки и совета по работе с ее мамой.

Стервятник, которой 18 лет, и ей было удобно пользоваться псевдонимом, описала свою маму как антивакса, которая начала участвовать в заговоре QAnon в начале 2020 года, в начале пандемии.

Она сказала, что ее мама считает, что вышки сотовой связи 5G вредны (одна из теорий QAnon гласит, что 5G вызывает коронавирус), и она не разрешает своим детям пользоваться Wi-Fi ночью, потому что обеспокоена радиацией. Стервятник сказала, что ее мама получает информацию из Facebook, YouTube, Telegram и даже личных групп.

Родители Стервятника развелись, и теперь ее мама замужем за другой женщиной. Жене ее мамы сделали прививку в начале этого года, что вызвало разлад в отношениях, потому что мама Стервятника боялась, что у нее «отравление вакциной», и сказала жене, что больше не любит ее безоговорочно.

Стервятник сказала, что ее мама также пригрозила выгнать ее и ее младшего брата или сестру из дома, если они сделают прививку, — угроза, которая сильно ложится на нее, особенно когда она готовится к первокурснику в колледже.

Джейк А, 33 года, он же Йеллоустонский Волк, из Феникса, закутанный в флаг QAnon, обращается к сторонникам президента США Дональда Трампа, которые протестуют перед избирательным отделом округа Марикопа, поскольку подсчет голосов продолжается после президентских выборов в США в Фениксе, штат Аризона, на 5 ноября 2020 г.

Оливье Турон | AFP | Getty Images

В то время как подростки, такие как Мебиус и Стервятник, находят в Интернете единомышленников, такие группы, как Лаборатория инноваций по исследованию поляризации и экстремизма (PERIL) и Южный правовой центр бедности (SPLC), пытаются защитить детей от обмана и обмана. дезинформация.

В прошлом году PERIL и SPLC опубликовали «Руководство для родителей и опекунов по радикализации молодежи в Интернете», чтобы помочь взрослым справиться с подростками, которые подвержены риску воздействия экстремизма и теорий заговора.

«Радикализация — это проблема для всего нашего общества, от невинных людей, которых оно преследует, до семейных уз, которые оно разрывает», — говорится в руководстве. Он включает разделы о том, как распознать предупреждающие знаки, понять, что толкает людей к экстремизму и как лица, осуществляющие уход, могут взаимодействовать с молодежью из групп риска.

PERIL и SPLC также создали дополнения к руководству для преподавателей, консультантов, тренеров и наставников.

Учительница седьмого класса из Алабамы Сара Уайлдс использует инструмент под названием Checkology, чтобы научить своих учеников определять реальные новости и дезинформацию.

Предоставлено Сарой Уайлдс

Уайлдс, школьный учитель из Алабамы, считает, что класс и технологии, такие как Checkology, играют большую роль в борьбе с распространением дезинформации.

«Когда люди начинают спускаться в кроличью нору, их трудно вытащить», — сказала она.

Checkology не является догматичным в своем подходе, сказал Уайлдс. Программа разработана с помощью интерактивных уроков, чтобы дать детям инструменты, позволяющие выяснить, что является обманом, а какой факт подтвержден доказательствами. НЛП также составляет еженедельный информационный бюллетень The Sift, который предназначен для того, чтобы помочь педагогам обучать студентов новостной грамоте и понять, почему распространяемая мистификация или теория заговора неточны.

Уайлдс сказала, основываясь на поведении, свидетелем которого она является, что, по ее мнению, многие ученики средней школы сегодня лучше, чем взрослые, подготовлены к тому, чтобы отвергать дезинформацию.

«Я думаю, им действительно нравится, когда с ними разговаривают так, что они несут ответственность за свои мысли», — сказала она.

СМОТРЕТЬ: Бывший директор по конфиденциальности Facebook о борьбе с дезинформацией о вакцинах

Перехваченный подкаст: Capitalist Death Panels

Элиз Суэйн: Привет, перехваченные слушатели, это Элиз Суэйн. Я являюсь ассоциированным продюсером этого подкаста, и прежде чем мы перейдем к нашему шоу, я хотел сообщить вам, что у нас есть ящик голосовой почты здесь, в Intercepted, и нам было бы интересно услышать ваши истории и транслировать их в этой программе, когда мы все пытаются справиться с реалиями переживания этой пандемии коронавируса.

Если вы готовы к этому, позвоните на нашу голосовую почту, представьтесь и расскажите нам короткую историю о том, что случилось с вами, поскольку эта пандемия изменила нашу жизнь. Это может быть рассказ о несправедливости, о том, что вас обидели. Это может быть рассказ об организации сообщества или послание солидарности. Так что оставьте нам сообщение, номер нашего голосового почтового ящика (202) 930-8245. Позвоните нам, оставьте сообщение, и вы можете услышать его в следующем выпуске Intercepted. Спасибо за внимание. Продолжаем шоу.

Джо Байден: Доброе утро. Позвольте мне сказать кое-что прямо перед собой. Я изложил очень подробный план того, что, по моему мнению, мы должны делать. Нам нужно двигаться. Нам нужно двигаться, и нам нужно двигаться быстро. Теперь всем. Теперь все сразу. Теперь. Мы можем двигаться слишком медленно, поэтому нам нужно двигаться. Двигайся быстрее. Теперь. Вы можете прочитать это на JoeBiden.com. И в дополнение к этому, в дополнение к этому, мы должны убедиться, что мы находимся в таком положении, что мы можем позволить мне уйти во вторую вещь.Послушайте, вот в чем дело, сейчас непонятные времена. Это Соединенные Штаты Америки. Спасибо. Пожалуйста помоги.

[Музыкальная интерлюдия]

Джереми Скахилл: Это перехвачено.

[Музыкальная интерлюдия]

JS: Я Джереми Скахилл, прихожу к вам из своего подвала в Нью-Йорке. А это 123 серия «Перехваченной».

Дональд Дж. Трамп: Не забывайте врачей, если бы это было на усмотрение врачей, они могли бы сказать, давайте оставим его выключенным.Давайте отключим весь мир, потому что у вас снова почти 150 стран. Итак, давайте выключим весь мир, и когда мы выключим его, это было бы замечательно, и давайте оставим его закрытым на пару лет. Вы знаете, что мы не можем этого сделать.

JS: Давайте предельно ясно понимаем, какую ложь администрация Трампа говорит каждый божий день, несколько раз в день. Президент выдвинул абсолютно сомнительное заявление о том, что лекарство от коронавируса может существовать путем смешивания противомалярийного лекарства и антибиотика.

DJT: Это обычное лекарство от малярии.

JS: Его собственные научные консультанты предостерегали его от продвижения этого препарата от коронавируса, и он бросает им вызов.

DJT: Это лекарство от малярии известно уже давно. И это очень мощно. Но самое приятное то, что он существует уже давно. Итак, мы знаем, что если все пойдет не так, как планировалось, это никого не убьет.

JS: По крайней мере, один человек, о котором мы знаем, умер, очевидно, пытаясь последовать совету Дональда Трампа.

Эми Гудман: В Аризоне мужчина умер, а его жена находится в критическом состоянии после того, как пара приняла хлорохин, чтобы попытаться предотвратить заражение коронавирусом. Президент Трамп рекламировал противомалярийный препарат как возможное средство от вируса короны. Но он не был одобрен FDA или Всемирной организацией здравоохранения для такого использования.

JS: Последние несколько дней Трамп полностью игнорирует советы врачей и экспертов в области общественного здравоохранения, не говоря уже о Всемирной организации здравоохранения или международных организациях.Он призывал обуздать меры социального дистанцирования, если не полностью отменить их, чтобы бизнес мог вернуться к обычному состоянию, как он выражается, «очень скоро». Последнее заявление Трампа о том, что нам нужно подождать всего несколько недель, прежде чем мы окажемся в безопасности и люди смогут вернуться к работе, — это ложь. Это ложь, которую можно обнажить, просто взглянув на то, что случилось с другими странами, не последней из которых является Италия. Трамп сказал, что:

DJT: Никто в своих самых смелых мечтах и ​​подумать не мог, что нам понадобятся десятки тысяч аппаратов ИВЛ.

JS: Это тоже ложь. Распространение этого вируса в этой стране достигнет пика только в ближайшие недели и месяцы. Совершенно очевидно, что все мы должны выполнять приказы о социальном дистанцировании и блокировке или остановке. Крайне важно, чтобы больницы получили больше аппаратов ИВЛ и средств индивидуальной защиты, чтобы продолжать лечить постоянно растущее число пациентов, но большинство медицинских учреждений не получили почти ничего из того, в чем они отчаянно нуждаются.

Несмотря на все это, Трамп продолжил во вторник удвоить, утроить свои призывы к скорейшему возвращению людей на работу. Вот президент, выступающий в ратуше Fox News из Розового сада:

DJT: Это было очень болезненно для нашей страны и очень дестабилизирующе для нашей страны. Мы должны вернуться к работе гораздо раньше, чем думали люди, и люди могут вернуться к работе, и они также могут практиковать здравый смысл.

JS: Люди уже гибнут из-за действий и бездействия этой администрации, и это только начинается.Не столь шокирующе, что этот менталитет «давай вернемся к работе» распространяется, как лесной пожар, по классу капиталистов. Действительно кажется очевидным, что многие корпоративные стервятники, похоже, не заботятся о том, умрут ли миллионы уязвимых, рабочих или бедняков в этой стране во имя возвращения к своей гонке за все большей и большей прибылью. Давайте посмотрим только на штат Нью-Йорк, где уровень заражения стремительно растет. Губернатор Эндрю Куомо предупредил во вторник, что через две недели мы увидим 40 000 человек в отделении интенсивной терапии.

Эндрю Куомо: Один из синоптиков сказал мне, что мы смотрели на грузовой поезд, идущий через всю страну. Сейчас мы смотрим на сверхскоростной пассажирский экспресс, потому что цифры растут так быстро.

JS: В штате всего около 3200 больничных коек в отделениях интенсивной терапии. Если Нью-Йорк к этому не подготовлен, подумайте, что это значит для сельских больниц, тюрем, тюрем и центров содержания под стражей иммигрантов.

Далее в этой программе мы будем говорить о катастрофической ситуации, которая складывается в тюрьмах по всей стране.Более двух миллионов человек заключены в тюрьму, а около полумиллиона человек находятся в предварительном заключении. Люди, у которых даже не было суда.

Premal Dharia: То, что у нас есть, по сути, является тем, что эксперты и защитники по всей стране называют ситуацией с пороховой бочкой или бомбой замедленного действия внутри. Хирургические учреждения по всей нашей стране переполнены, часто в антисанитарном состоянии. Они изначально созданы по своей природе. И поэтому люди просто скапливаются в этих небольших пространствах, где, конечно, риск передачи вируса очень высок.И, как также сказали эксперты, при поражении будет распространяться как лесной пожар.

JS: Это будет позже в шоу. На данный момент, насколько нам известно, текущий уровень инфицирования в этой стране удваивается каждые три дня. Пик распространения этого вируса может наступить всего через две-три недели, и именно тогда Трамп говорит, что он хочет, чтобы все «открылось».

DJT: Мы открываем эту невероятную страну, потому что мы должны это сделать. Я бы хотел, чтобы он был открыт к Пасхе.Хорошо, я бы хотел, чтобы он был открыт к Пасхе. Я скажу вам это прямо сейчас. Я бы с удовольствием это получил. Это такой важный день по другим причинам, но я сделаю важный день и для него. Я бы хотел, чтобы страна открылась и просто рвела к Пасхе.

JS: Не только Трамп говорит такие вещи. Вот лишь несколько примеров того, как эти развратные личности призывают вести дела как обычно. Это вице-губернатор Техаса Дэн Патрик в программе Fox News Такера Карлсона:

Дэн Патрик: И вы знаете, Такер, никто не обратился ко мне и не сказал: «Как пожилой гражданин, вы готовы рискнуть и выжить в обмен на сохранение Америки, которую вся Америка любит для ваших детей? и внуки? » И если это обмен, я иду ва-банк.

JS: Затем Карлсон спрашивает Патрика, может ли быть что-то похуже смерти:

Tucker Carlson: То есть вы в основном говорите, что эта болезнь может унести вашу жизнь, но это не самая страшная вещь для вас. Есть что-то хуже смерти.

DP: Ага.

JS: «Ага». Вот что он говорит. «Ага.» Невероятный. Это Том Фиттон из Judicial Watch разговаривает со своим почти миллионом подписчиков в Twitter:

Том Фиттон: Вы знаете, доктор.Фаучи, например, сказал, что может пройти еще несколько недель, прежде чем мы снова откроем страну. Этого нельзя, этого нельзя, этого просто нельзя допустить. Мы должны снова заставить страну двигаться. Это единственный способ спасти экономику, и, честно говоря, когда дело доходит до долгосрочного здоровья нации, сильная экономика — лучший способ его защитить.

JS: Но это не только правые или крайние правые люди. Мэтью Дауд, главный политический аналитик ABC, сказал это в Twitter: «Я считаю, что сегодня президент Трамп прав по крайней мере в одном.Мы должны найти баланс между защитой здоровья граждан и защитой нашей экономики. Разрушение нашей экономики в погоне за вирусом не принесет нашим гражданам никакой пользы ни в краткосрочной, ни в долгосрочной перспективе ». Это главный политический аналитик ABC News.

В следующем ответе кому-то, кто спросил его в Твиттере, говорил ли он о том, что все в порядке с людьми, умирающими за то, чтобы экономика снова заработала, Дауд написал в Твиттере: «Мммм, тысячи людей умирают каждый год в результате дорожно-транспортных происшествий. Мы находим там баланс, не так ли? »

Похоже, что Трамп, политики и видные деятели говорят здесь о том, что поддержание высоких цен на акции и поступление прибылей важнее, чем сохранение жизни людей.Губернатор Нью-Йорка Эндрю Куомо отвечает Трампу:

AC: Я понимаю, о чем говорит президент. Это неприемлемо, если мы закрываем экономику и продолжаем тратить деньги. В этом нет никаких сомнений. С этим спорить никто не будет. Но если вы попросите американский народ выбрать между общественным здравоохранением и экономикой, то это не будет соревнованием. Ни один американец не скажет: «Ускорение экономики ценой человеческих жизней».

JS: Это правда, что U.Экономика Юго-Восточной Азии, экономики по всему миру, находятся в большой суматохе, несмотря на то, что во вторник он вырос на 11% по сравнению со средним показателем Доу-Джонса. Последние пару недель мы наблюдали, как все завоевания эпохи Трампа быстро исчезли. Уровень безработицы в этой стране, по некоторым прогнозам, может составить 30 процентов. Мы видим прогнозы того, что должно произойти после рецессии 2008 года, а в некоторых случаях, возможно, даже Великой депрессии. Но рынки не говорят о том, насколько сильно этот кризис повлиял на людей рабочего класса, на бедных, уязвимых людей в нашем обществе.

Чтобы попытаться разобраться во всем этом, ко мне присоединился Мэтт Брюниг. Он политический аналитик и в настоящее время является президентом проекта «Народная политика». 3P — это аналитический центр, ориентированный на построение экономической системы, которая «служит многим, а не избранным». До нынешней работы Бройниг работал юристом в Национальном совете по трудовым отношениям.

Мэтт Брюниг из Проекта народной политики о предложениях по стимулированию коронавируса и экономике

JS: Мэтт Брюниг, добро пожаловать в Intercepted.

Мэтт Брюниг: Спасибо, что пригласили меня.

JS: Итак, я хочу начать с вашей общей оценки того, где дела обстоят прямо сейчас.

MB: Итак, у нас есть две тысячи страниц плюс законопроекты, один в Сенате, который в основном контролируется Митчем МакКоннеллом, и один в Палате представителей, которые в основном контролируются Пелоси. Но я имею в виду, что в общих чертах есть, может быть, две или три очень важных части этих законопроектов. Один получает поддержку домочадцам, семьям.Второй — получение поддержки со стороны правительства штата и местного самоуправления. Третий — это, возможно, поддержка корпораций, компаний, которые вот-вот обанкротятся. И я думаю, что я должен сказать четвертое, ответные меры в области здравоохранения, как мы собираемся справиться с логистикой этого кризиса, когда наши больницы перегружены? И это те четыре вещи, которые им нужно попытаться решить, и они делают это по-разному.

JS: Каковы основные различия между двумя основными усилиями демократов и республиканцев?

MB: Итак, оба сейчас решили, что почти каждая семья, за исключением тех, кто имеет доход выше определенного уровня, получит какие-то деньги.В доме сумма наличных составляет 1500 долларов на человека, до 7500 долларов на семью из пяти человек, поэтому я думаю, если у вас их шесть или семь, они в какой-то момент отключат вас. А в Сенате это 1200 долларов на взрослого и 500 долларов на ребенка. И затем он также отключается в какой-то момент, и то и другое зависит от того, если у вас слишком большой доход, вы ничего не получите.

Потом у нас есть расширения и пособия по безработице. Дом 1 увеличивает коэффициент замещения дохода по безработице. Итак, какой процент вашего дохода вы на самом деле получаете от службы занятости, с 40 до 80 процентов, похоже, и в версии Хауса они увеличивают его до 100 процентов, при условии некоторого ограничения.В версии Дома у нас есть надбавки и льготы по талонам на питание, а в версии Сената, насколько я могу судить, у нас этого нет. В домашней версии у нас в основном есть Medicare для жертв коронавируса. В Сенате я не думаю, что это просто поддержка семей. Это наличные деньги, более выгодные пособия по безработице, может быть, больше продуктовых талонов, может быть, больше медицинских услуг. Вот где мы находимся.

JS: А по вопросу Уолл-стрит, крупных корпораций, авиакомпаний, какие различные позиции сейчас фиксируются на Капитолийском холме?

MB: Это, наверное, самое интересное и резкое разделение.В Сенате у нас есть столько же людей, которые указали на 500 миллиардов долларов, «фонд для подкупа». По сути, они присваивают 500 миллиардов долларов, отдают их министру финансов Стиву Мнучину и говорят: «Хорошо, приятель, делай то, что тебе нужно». Мы даже не могли узнать, кому он давал деньги, до тех пор, пока через шесть месяцев после того, как деньги были отправлены. Мы не узнаем, сколько денег он им дал, до тех пор, пока через шесть месяцев после того, как они были выставлены. Нет необходимости прикреплять какие-либо строки. Собираемся ли мы позаботиться о том, чтобы все ваши рабочие были заняты? Вы должны хотя бы держать их на зарплате, даже если они дома.Мы собираемся заставить их это сделать? В законопроекте Сената об этом ничего не говорится. Собираемся ли мы помешать им выплачивать бонусы руководителям? Это ничего не говорит. Так что это всего лишь чек на 500 миллиардов долларов Мнучину. Не бойтесь, получайте удовольствие, разберитесь. И вам даже не нужно в течение шести месяцев рассказывать нам, что вы сделали.

Итак, в Палате, главное отличие состоит в том, что для спасения требуется выпуск акций, а это означает, что если корпорация получает определенную сумму денег, она должна выпустить акции для правительства.И тогда эти акции будут храниться бессрочно. Они смогут голосовать этими акциями, любыми дивидендами, которые вы получите в какой-то момент, вы получите эти дивиденды.

Это на самом деле я считаю одним из ключевых положений, которое действительно упустили в прошлый раз. Хотя другим странам это удалось. Иными словами, если мы собираемся помочь компании выжить, у которой, честно говоря, много сотрудников. Они производят важные вещи. Нам нужна компания, чтобы продолжать работу.Конечно, ладно, мы спасем компанию, мы не будем спасать ее владельцев. Мы не собираемся выручать его акционеров. Это очень и очень обеспеченные люди. Они берут на себя этот риск, мы не собираемся их спасать. И единственный способ убедиться, что вы не выручаете их, — это потребовать от компании выпустить новые акции для государства как инвестора и, по сути, сильно размыть существующих акционеров. Я скажу, Трамп сказал, что у него все в порядке.

Репортер: Поддерживаете ли вы идею приобретения государством пакета акций определенных компаний?

DJT: Да.Я действительно так делаю. Люди приходят, люди приходят за деньгами. В некоторых случаях они не виноваты, но в некоторых случаях, когда они делали определенные вещи в течение многих лет, включая обратный выкуп акций, вы знаете, они выкупали акции и платили за это высокую цену.

MB: Как и Ларри Кудлоу в какой-то момент. Но, конечно, их публичные заявления, как вы знаете, не очень надежны.

JS: За последние несколько лет мы увидели огромные суммы денег — десятки миллиардов долларов — потраченные на обратный выкуп акций.И теперь эти же авиакомпании заявляют, что, если правительство не предоставит им немедленное финансирование в размере 60 миллиардов долларов с лишним, им придется принять драконовские меры. Объясните контекст того, что крупные авиакомпании сделали в этой стране за последние несколько лет с обратным выкупом акций. И что это говорит об их спросе на десятки миллиардов долларов дополнительных денег.

MB: Ага, когда у компании есть прибыль, есть две или три вещи, которые они могут с ней сделать.Во-первых, я полагаю, они могли просто не получить прибыль и вместо этого увеличить зарплату своим работникам, верно, это уменьшило бы их прибыль. Или, если они решат, что у нас будет излишек, и у нас это будет в бухгалтерских книгах, они могут кое-что сделать с этим. Во-первых, они могут удержать его и просто накапливать денежные запасы. Это довольно странно и необязательно имеет смысл. Второе, что вы могли бы сделать, — это использовать его для реинвестирования, может быть, вы знаете, купить несколько новых самолетов, если вы являетесь авиакомпанией, или, знаете, модернизировать свои объекты или сделать какие-то капиталовложения.Третье, что вы можете сделать, — это передать это акционерам, и это то, что делает обратный выкуп.

Причина, по которой они так говорят, заключается в том, что они говорят: «Послушайте, у нас нет выгодного способа вложить эти деньги». Мы собираемся передать его акционерам, инвесторам, и теперь у них есть деньги, и они могут использовать их для чего-то, что имеет больше смысла, чем то, на что мы бы их использовали. Но, как отмечают некоторые, очевидно, что это делает эти компании менее продуктивными в том смысле, что они меньше инвестируют, меньше занимаются исследованиями и разработками.И насколько они могли, я предполагаю, что запасы наличности на своем балансе на случай чрезвычайной ситуации. Это делает их более уязвимыми в подобных ситуациях.

JS: Есть некоторые прогнозы, что уровень безработицы в США может достичь 30 процентов. Насколько плоха экономическая ситуация сейчас по сравнению с другими кризисами на протяжении всей истории?

МБ: Ага. Итак, как вы сказали, сейчас по большей части это ужасающие проекции. Был график, который все передали на днях, который был составлен одним из крупных банков, в котором говорилось, что первоначальные заявки на пособие по безработице на следующей неделе — потому что мы получаем эти данные каждую неделю — первоначальные заявки на пособие по безработице, так что это новые безработные, которые пытаются найти работу. получить пособие собирается пойти до двух миллионов.Я бы сказал, что в среднем за неделю у нас примерно 200 000 таких претензий. Так десять раз в обычную неделю.

Вы знаете, во время Великой рецессии в 2008 и 2009 годах уровень безработицы достиг примерно 10 процентов. Эти прогнозы говорят о 20 или 30 процентах. Так что это, очевидно, в два или три раза больше, чем уровень безработицы, который был у вас в некоторые периоды Великой депрессии. Итак, мы говорим о возвращении в 30-е годы. И то, что я думаю, широко считается худшим периодом в нашей экономической истории с точки зрения экономического шока, в результате которого тонны людей остались без работы и тому подобное.

JS: Вы знаете, у нас есть рост ученых мужей и, ну, некоторых политических деятелей, которые довольно четко аргументируют, что было бы не так уж плохо, если бы мы позволили некоторым людям умереть.

DJT: Это лекарство хуже проблемы. Опять же, люди, многие люди, на мой взгляд, погибнет больше людей, если мы позволим этому продолжаться, мы должны вернуться к работе. Наши люди хотят вернуться к работе.

JS: Ллойд Бланкфейн, говорит: «Крайние меры по сглаживанию вирусной кривой разумны на время, чтобы увеличить нагрузку на инфраструктуру здравоохранения, но подавление экономики, рабочих мест и морального духа также является проблемой здоровья и не только.Редакционная коллегия Wall Street Journal недавно написала: «Ни одно общество не может надолго защищать общественное здоровье за ​​счет своего экономического здоровья». Что на самом деле говорят эти люди? Переведите это нам.

MB: У нас есть эта концепция, в основном регулирующая аргументы, называемая ценностью статистической жизни, что для большинства людей кажется гротескным понятием. Но по сути это ставит цену жизни. Они оценивают цену примерно в 10 или 11 миллионов долларов.И причина, по которой они получают эти цифры, заключается в том, что вам нужно провести весь анализ затрат и выгод, когда вы принимаете законы и постановления, чтобы определить, что, как вы знаете, регулирование экономит больше денег, чем стоит. И здесь они раздают очень похожую вещь. По сути, это говорит о том, что ВВП США составляет около 20 триллионов долларов. Если мы сократим ВВП вдвое, оставив всех дома, это будет стоить нам 10 триллионов долларов производства. Если мы отправим всех работать, то ладно, может, умрут еще три миллиона человек, но разве три миллиона человек стоит 10 триллионов долларов? Это в основном то, о чем они просят нас думать.

JS: По сути, это похоже на панно капиталистической смерти.

MB: Да, но в этом случае я бы сказал, что основная проблема заключается в людях, которые так спекулируют, они принимают эту общую концепцию, знаете что, иногда нам действительно приходится принимать такого рода решения и они применяют это очень небрежно. Они говорят что-то вроде: «Почему бы нам просто не позволить людям, которые не уязвимы, позволить им уйти? А потом люди, которых вы знаете, мы просто оставим дома.«Проблема в том, что вы не можете сдерживать эти две вещи. Это просто нереально.

Итак, весь смысл социального дистанцирования, по крайней мере, как утверждается, состоит в том, чтобы просто перерезать как можно больше звеньев в цепи передачи. Так что вы знаете, вирусу просто некуда деваться. Он просто заходит в тупик, и вы заставляете всех работать, и все тупики снова собираются вместе. И очень сложно предотвратить заражение людей, которых вы пытаетесь предотвратить.Знаете, даже если вы захотите сыграть в эту игру и провести анализ затрат и выгод, в котором вы оцениваете боль, страдания, смерть и так далее, и сравниваете это с ВВП, вам нужно добавить гораздо больше вещей к боли и страдания и смерть на другой стороне шкалы, чем эти анализы.

JS: В мире политики, я думаю, было увлекательно наблюдать за кампанией Байдена, принявшей всю ткань, многие концепции, которые Берни Сандерс или Элизабет Уоррен, или группы экономической справедливости, социальной справедливости обсуждали в течение долгого времени. очень долгое время.Но мне интересно, сможете ли вы проанализировать риторику и точно объяснить, как вы интерпретируете то, что утверждает лагерь Байдена, должно быть решением прямо сейчас.

MB: Я имею в виду, откровенно сложно разобрать материал о Байдене. Они провозглашают эти воззвания в этих странных видеороликах. На самом деле они не охватывают весь комплекс вещей, которые необходимо решить. Таким образом, похоже, что в основном он выражает мнение, которое говорит: «Эй, нам нужно получать деньги и пособия по безработице для семей».Хорошо, вы знаете, это есть в обоих этих счетах. Получите больше денег и поддержки для нашего сектора здравоохранения в это трудное время, понимаете, хорошо. Вы знаете, это все нечеткие вещи. Это то, что вы во многих случаях разместите на веб-сайте кампании.

Но мы вышли за рамки этого. Мы действительно пытаемся это спланировать. И у него, похоже, нет очень конкретных обязательств на этом фронте, за исключением того, что, как вы говорите, он был в некоторой степени стратегически — и это на самом деле происходило до этого, вы знаете, действительно разразился кризис — стратегически вытаскивая части из стратегии Берни Сандерса. и платформу Элизабет Уоррен, и говорит, что теперь он их поддерживает.И я предполагаю, что это просто, вы знаете, он пытается заручиться поддержкой одного из двух кандидатов или, может быть, обоих, и пытается апеллировать к их сторонникам, верно, потому что у него действительно, я думаю, серьезная проблема, возникающая на всеобщих выборах. То есть ни один молодой человек не поддерживал его во время гонки, а молодые люди — очень непостоянные избиратели, иногда они выходят наружу, иногда нет. И я думаю, они знают об этом и пытаются это опередить.

JB: Почему он просто не действует как президент? Это глупый способ сказать это.

Николь Уоллес: Вы знаете, Дональд Трамп.

JB: Извините.

Николь Уоллес: Вперед.

JB: Нет, нет, наверное, лучше не буду.

JS: Если ставки так высоки, если Дональд Трамп такой некомпетентный, каким кажется, с одной стороны, но с другой стороны, просто действует из жадности и злобы, и нам говорят, что это это выборы всей нашей жизни, у меня просто не получается осмыслить защиту отсутствия Джо Байдена во время всего этого кризиса, несмотря на то, что у нас есть коронавирус.Я имею в виду, что, очевидно, никто из нас не хочет, чтобы Джо Байден и Берни Сандерс, пожилые люди, бегающие по стране, обмениваются рукопожатием с людьми. Это ясно. Как будто я нападаю на него не из-за этого. Но, боже мой, я не могу вспомнить в современной истории, менее настоящего лидера, когда мы говорим о серьезности кризисов, с которыми сейчас сталкивается эта страна в мире. Я просто, я не понимаю, как любой разумный человек может сказать, что Байден справляется с этим просто мастерски, и это показывает, почему он тот человек, который может сразиться с Трампом.

Джейк Тэппер: Учитывая корону —

JB: Хотя нет —

JT: Вперед.

JB: Я ни с кем не разговаривал. [Кашляет] Простите.

JT: Знаешь, ты должен кашлять в локоть. Не знаю, сэр. Я узнал, что на самом деле это касается вашего Белого дома.

JB: Вообще-то, это правда. Но, к счастью, я один дома, но это нормально. Я согласен. Ты прав.

JT: Это что-то вроде старой школы — делать рукой, прикладывать к локтю. Ты должен это сделать.

MB: То, что эта вещь представляет для демократов, среди прочего, — это возможность не использовать ситуацию в аморальном смысле, а указать на тот факт, что Дональд Трамп совершенно некомпетентен, и он убивает людей, и он может закончить убивает буквально миллионы людей в зависимости от того, как он с этим справляется. И в зависимости от того, как он говорит, он может справиться с этим в следующие две-три недели, когда он собирается отправлять людей на работу и так далее. А вы знаете, мы живем в демократической стране, теоретически, не так ли? Small-D, демократическая страна, у нас есть голоса и тд.

Вы должны ударить по партии власти, чтобы вернуть себе силу. Вы должны ударить их, и вы должны ударить их особенно сильно там, где нам нужно, вы знаете, 60 голосов в Сенате и так далее. Мол, это твой момент. Если вы просто сидите, молчите и ничего не говорите, ничего не происходит. Вы знаете, что мне это напоминает — хотя это не был год выборов — в какой-то степени было 11 сентября, когда демократы после 11 сентября просто позволили Бушу делать все, что угодно, и они не критиковали его. И я думаю, у них было такое чувство, что на нас напали.Сейчас военное время, сплочение за президентом. Но это не сработало. Он был переизбран в 2004 году.

И у вас был момент, когда вы могли сказать: «Послушайте, тысячи людей погибли из-за того, что этот парень не смог предотвратить террористическую атаку, о которой, как вы знаете, было известно заранее, о которой сообщалось на брифингах разведки и так далее». Они этого не сделали. Они просто сидели тихо, давай пусть президент делает то, что они хотят. Байден сейчас делает то же самое. И да, похоже, это не сулит ничего хорошего для избирательных перспектив демократов.Сложно понять.

JS: Дело в том, что наибольшее количество избирателей в этой стране фактически не поддерживает демократов или республиканцев. Более 40 процентов людей считают себя независимыми. И мы видим реальные цифры того, что популярность Дональда Трампа растет из-за того, как он борется с коронавирусом. И я действительно чувствую, что многие демократы, кажется, свистят мимо кладбища по этому поводу, но мне интересно, почему вы думаете, что цифры Трампа растут по вопросу о том, как он борется с коронавирусом?

MB: Когда я думаю об исторической части этого.Думаю, вы можете думать о том, что сейчас происходит, двумя способами. Вы могли бы думать об этом как о военном времени, мы были поражены катастрофой или чем-то в этом роде. И в тех случаях вы видели, как люди сплотились вокруг президента. Его много по телевизору. Кажется, он что-то пытается сделать. И если они не получат сильного контрарратива, типа нет, этот парень просто некомпетентен, принимает неправильное решение за неправильным решением после неправильного решения, все, что они видят, — это кризис. Большой лидер что-то делает для нас.Одобрение растет, и очевидно, что 11 сентября соответствует этому шаблону.

Если вспомнить 11 сентября, то абсурдность в том, что, как я уже сказал, эти башни рухнули из-за провала разведки. Затем президент Соединенных Штатов идет и стоит на обломках собственной неудачи, и его рейтинг одобрения достигает 90 процентов. Итак, это будет одна модель. Другая модель — сказать, что экономика вот-вот рухнет. Он уже идет на спад. Избиратели ненавидят это, и они действительно наказывают президентов, которые сидят за экономику, которая работает таким образом.Прямо сейчас оба события происходят как бы одновременно. И поэтому будет интересно посмотреть, как избиратели согласятся с этим.

JS: Есть ли какие-нибудь полезные примеры того, как другие страны справляются с этим, и которые стоит изучить?

MB: Дания — это та страна, на которую многие люди указывают как на наиболее творческий отклик. Первоначально они ответили: «Послушайте, нам прямо сейчас придется задушить многие предприятия».Но мы хотим, чтобы структура этих предприятий оставалась в виде зомби. Мы хотим сохранить их рабочую силу. Мы хотим поддерживать их отношения с другими поставщиками и так далее. Так что, когда этот кризис закончится, мы можем просто нажать кнопку перезагрузки, и все вернутся к работе, как будто ничего не произошло.

Итак, они пообещали, что правительство покроет 80% затрат на заработную плату компаний, которые вынуждены увольнять людей, хотя они и не собираются увольнять их.Они будут продолжать выплачивать им свою обычную зарплату, просто правительство собирается выплачивать им 80% зарплаты. Когда дела идут хорошо, вместо того, чтобы этим компаниям выходить и пытаться выслеживать людей для найма, поскольку они уволили всю свою рабочую силу, они по-прежнему получают их на зарплату. Они им звонят: «Эй, вернись к работе». И вы сможете вернуться к работе гораздо быстрее, чем если бы вы уволили всех этих рабочих. И теперь это своего рода хаотический процесс, заключающийся в попытках вернуть их в фирмы и заставить их снова работать.

Что касается финансовой помощи, то, что вы видели в Германии, то же самое, что они сделали в 2008 году, в 2009 году, они сказали: «Послушайте, мы собираемся выручить обанкротившиеся компании, но мы потребуем беспристрастность.» Таким образом, государство будет значительным владельцем любой из компаний, которым была оказана помощь. Помимо этого, я имею в виду, что реакция довольно очевидна во всех странах. По сути, это гарантия дохода. Большинство других стран, вероятно, будут полагаться только на пособия по безработице.И, честно говоря, если вы не опередили уже потерянную зарплату, не так ли? Потому что все эти люди уже уволены.

JS: Мэтт, если бы вы были министром финансов, как бы выглядела архитектура вашего предложения в отношении того, как реагировать прямо сейчас?

MB: Прежде всего, пособие по безработице должно составлять 100% от предыдущего дохода. Также должно быть новое пособие по безработице для людей, которые не имеют права на получение обычных пособий по безработице, но являются безработными, верно? Итак, прямо сейчас, если вы работаете с гигабайтом, если вы водитель Uber, если вы специалист по доставке, если вы один из них, ну, вы знаете, миллионы людей, которые выполняют эту работу независимого подрядчика, вы не имеют права на получение пособия по безработице, нам нужно новое пособие, чтобы они имели право на него.Если вы только что вышли из тюрьмы, они на самом деле сейчас выпускают из тюрьмы множество людей. Вы не имеете права на получение пособия по безработице. Безумие воображать, что вы собираетесь освободить множество людей из тюрьмы и тюрьмы, а затем не давать им никакого дохода и ожидать, что это хорошо сработает.

Во-вторых, вам нужны наличные для каждой семьи, чтобы заполнить пробелы, по чеку на каждого ребенка, по чеку на каждого взрослого до тех пор, пока кризис не закончится. То, что они делают не так, как они предполагали, и я думаю, что, пожалуй, самое интересное в этом заключается в том, что мы собираемся делать с сектором здравоохранения? Прямо сейчас есть много таких вещей, которые просто говорят: «О, мы внесем законопроект, дадим им немного денег и поможем им.«Деньги для них сейчас проблема. Но если говорить более реалистично, вам нужно решить производственную проблему, не так ли? Им нужны места, где можно поставить кровати, им нужны медикаменты, им нужны маски, им нужны аппараты искусственной вентиляции легких.

Им нужен материал как война, верно, и поэтому вы должны относиться к нему как к войне и в той мере, в какой это необходимо. Вам нужно будет начать национализацию компаний, способных производить средства индивидуальной защиты, такие как халаты и маски, национализировать компании, у которых есть возможность производить необходимые медицинские устройства, аппараты ИВЛ и т. Д., Найти новые места для кроватей.Возможно, вам придется найти спортивные залы, возможно, вам придется найти ангары для самолетов, будет много мест, где вам нужно будет добавить новые больницы. Что касается врачей, нам нужно будет в некотором смысле замещать студентов-медиков, у которых еще нет сертификатов, но у нас буквально кончатся врачи и медсестры. Так что вам придется пойти по цепочке и сказать: «Эй, я знаю, что ты учился в медицинской школе всего два или три года. Но это одна болезнь, с ней можно справиться. Теперь вы врач, по крайней мере, пока это.”

Они могут сделать это в соответствии с Законом об оборонном производстве. Если они задействуют этот акт, они могут фактически создать своего рода командную экономику и начать направлять ресурсы именно туда, куда им нужно, вместо того, чтобы просто пытаться перемещать деньги и надеяться, что это сработает.

JS: Ральф Надер, вы знаете, знаменитый защитник прав потребителей и бывший кандидат в президенты написал в Твиттере 23 марта: «У кого теперь есть деньги, специалисты и оборудование, критически необходимые для сдерживания пандемии Covid-19? Министерство обороны.Вернитесь с Ближнего Востока и спасите Ближний Запад. Министерство обороны может обучить тысячи медиков за восемь недель, построить временные больницы ». Это хорошая идея?

МБ: Да. Если эта вещь будет продолжать расти в геометрической прогрессии, и от 15 до 20% людей, которые ее получат, будут нуждаться в госпитализации, вы просто выбегаете, буквально исчерпаете только физические возможности, чтобы справиться с этим. И деньги не решат эту проблему. Вы не можете так быстро увеличить свои мощности.Рынок не может быстро на это отреагировать. Мы также закрыли большую часть рынка как есть. Это должно быть планирование сверху вниз. И в той степени, в которой да, у вооруженных сил огромные ресурсы, огромный персонал, огромные объекты, это было бы естественным местом, где можно было бы попытаться привлечь людей, чтобы расширить возможности нашего сектора здравоохранения по удовлетворению всей этой потребности в лечении.

JS: Наконец, я хотел спросить вас о понятии использования кризиса. Мы видим, что крупные корпоративные игроки, безусловно, пытаются это сделать.Мы видим, что Трамп пытается это сделать и, возможно, даже пытается сделать это на личном уровне, он не будет отвечать на вопросы о том, будет ли какая-либо из его компаний получателем каких-либо финансовых средств.

Репортер: Ожидаете ли вы, что ваша семейная компания обратится за государственной помощью, если она имеет на это право?

DJT: Не знаю. То есть, я просто не знаю, какая будет государственная помощь на то, что у меня есть. У меня есть отели, все знали, что у меня есть отели, когда меня избрали.Когда меня избрали, они знали, что я успешный человек. Так что это одна из тех вещей.

JS: Но мне интересно, перевернем ли мы это с ног на голову и смотрим на этот момент как на возможность реструктурировать некоторые аспекты управления нашим обществом в интересах общего блага, для обычных людей, какие сектора Вы смотрите на? Какие учреждения вы бы посмотрели? Какие радикальные действия вы бы предприняли, чтобы попытаться построить более сильное общество после коронавируса?

MB: Самые очевидные места социальных выплат, не так ли? Мы наблюдаем, что происходит, когда у вас нет учреждений, которые могли бы выдержать потрясения, связанные с потерей работы людьми, людьми, которые не могут ходить в школу, закрытием служб и 20–30% работников могут стать безработными.Но безработица — это то, что происходит с людьми постоянно, каждый день, когда бизнес терпит крах или их увольняют. Для большинства людей это просто нормальный опыт. Разница в количестве людей, которые это переживают. Но это нормальный опыт, повседневный опыт для миллионов и миллионов людей. И поэтому нет причин, по которым мы должны увеличивать пособия по безработице только во время какого-либо кризиса. Пособия по безработице всегда должны быть щедрыми и успокаивать людей, пока они ищут новую работу.

Медицинское страхование, я имею в виду, мы еще не видели, чтобы это стало слишком сумасшедшим, но у нас есть 30 миллионов незастрахованных людей. У нас есть все эти разные плательщики, неужели частные страховщики обанкротятся из-за этого? Я имею в виду, вполне возможно, что если тонна людей, имеющих частную страховку, нуждается в огромном объеме обслуживания, у этих страховых компаний нет денег, чтобы на самом деле обеспечить все это обслуживание, и что тогда? Теперь правительство должно прийти и поддержать их. Нет причин иметь такую ​​систему, верно? У нас должно быть национальное медицинское страхование, как и в других странах.И это не решает всех ваших проблем. Это, конечно, не решает ваши проблемы со снабжением, когда у нас не хватает врачей или коек, но решает по крайней мере некоторые из ваших проблем, в том числе людей, не получающих счета на 30 000 долларов, потому что у них был коронавирус, который у нас уже был хотя бы один. экземпляр.

Итак, социальное государство благосостояния, все подобные вещи должны быть постоянным приспособлением, и оно должно быть постоянным приспособлением в других странах. И это хорошо само по себе. И вы знаете, вещи, которые вы испытываете прямо сейчас, может быть, если вы более обеспечены и обычно не испытываете их, люди низшего класса испытывают это все время, и о них следует постоянно заботиться .Но это также дает вам дополнительную устойчивость в кризисной ситуации, потому что вам не нужно пытаться конструировать это на лету. Я имею в виду, что мы пытаемся понять, как раздать чеки всем в разгар кризиса. И мы даже не обязательно знаем, где все живут, есть ли у них банковские счета или что-то в этом роде. Создание хорошо функционирующего общества в хорошие времена позволяет лучше и легче переносить эти трудные времена. И поэтому я надеюсь, что мы усвоим этот урок, хотя, знаете, мы увидим.

JS: Мэтт Брюниг, большое спасибо за то, что присоединились к нам.

МБ: Спасибо.

JS: Мэтт Брюниг — президент проекта «Народная политика», известного как 3P. Его последняя статья — «Как правильно думать о корпоративной финансовой помощи». Вы можете следить за Мэттом в твиттере, его псевдоним @MattBruenig.

[Музыкальная интерлюдия]

JS: Прежде чем мы продолжим шоу, я просто хотел рассказать нашим слушателям о новом важном подкасте, который The Intercept выпускает в сотрудничестве с чикагской некоммерческой журналистской организацией Invisible Institute, Topic Studios и Tenderfoot TV.Он называется «Кто-то», и его премьера состоится 31 марта. Это сериал из семи частей, в котором задокументирована попытка Шейпарл Уэллс выяснить, что случилось с ее сыном, Кортни Коупленд, 22-летним мужчиной, который скончался вместе с ним. пуля в спину возле полицейского участка Чикаго в 2016 году.

Shapearl Wells: Мы обычная черная семья, пытающаяся сражаться против огромного города. И везде, где мы поворачиваемся, мы слышим, как двери хлопают перед нами.

[Играет трейлер подкаста «Кто-то».]

JS: Снова премьера подкаста Somebody состоится 31 марта. Ищите его везде, где вы берете свои подкасты.

[Музыкальная интерлюдия]

Брайан Темз: Находясь в подобной среде, меня больше всего беспокоит, что меня действительно беспокоят люди, которые работают в тюрьмах, будь то свободный персонал, сотрудники исправительных учреждений или другие люди, которые проходят через нас и дегуманизируют нас. И просто видя нас как проблемы и видя нас хорошо, потенциально этот человек может потенциально заразить меня, и, следовательно, обращаться с нами как с не людьми.Вы знаете, что иногда такое случается.

JS: Заключенный в государственной тюрьме Солано в Калифорнии, Брайан Темз делится своими опасениями по поводу коронавируса в подкасте Uncuffed. И его страх вполне реален.

По данным информационного агентства The City, по состоянию на вторник более 50 человек в тюрьмах Нью-Йорка дали положительный результат на Covid-19, а также 30 сотрудников. По сообщениям, на острове Рикерс-Айленд в Нью-Йорке восемь заключенных были опрысканы перцовым аэрозолем после попытки измерить температуру в тюремной клинике.Исправительный совет города Нью-Йорка призвал освободить людей, которые подвергаются повышенному риску заражения Covid-19, и сократить общее количество заключенных в тюрьмах Нью-Йорка, в том числе более 600 человек, заключенных в тюрьму из-за технических нарушений условно-досрочного освобождения. и более 500 человек отбывают правонарушения низкого уровня.

Мы также наблюдаем это в городах и муниципалитетах по всей стране, поскольку они пытаются сократить количество заключенных. Нью-Йорк не одинок. Два человека, находящиеся под стражей в тюрьме округа Кук в Чикаго, дали положительный результат на Covid-19.И The Appeal сообщает, что сотрудники других местных, государственных и федеральных учреждений дали положительный результат в Калифорнии, Индиане, Пенсильвании, Мичигане, Нью-Гэмпшире, Джорджии, Нью-Джерси и Алабаме.

Мой следующий гость пишет: «Ранние заявления и ответы на коронавирус из наших карцеральных учреждений вызывают тревогу. Суды предписывают измерять температуру людей в тюрьмах, чтобы их можно было удержать от суда, если у них жар. Свидания между заключенными и членами их семей отменяются; судебные процессы откладываются.Адвокатов призывают сократить количество посещений, которые они делают, чтобы увидеть клиентов, которые находятся в заключении, а тюрьмы помещают людей в изоляцию — запирают их в своих камерах, иногда в одиночном заключении ».

Премала Дхарии в Slate называется «Коронавирус может спровоцировать гуманитарную катастрофу в тюрьмах». Она является основателем и директором Defender Impact Initiative. Последние двадцать лет она посвятила борьбе с несправедливостью в уголовной системе.

Премал Дхария инициативы Defender Impact Initiative о надвигающейся гуманитарной катастрофе для заключенных в США

JS: Премал Дхария добро пожаловать в Intercepted.

Премал Дхария: Привет, спасибо, что пригласили меня.

JS: Как коронавирус усиливает обеспокоенность общественным здоровьем людей, которые сейчас находятся в заключении? Например, почему они подвергаются большему риску, чем люди, например, на улицах или в своих домах в Нью-Йорке?

PD: Природа тюрем и тюрем делает эти места очень и очень уязвимыми для распространения коронавируса.И вот несколько примеров того, почему: представьте себе помещения, которые в основном состоят из поверхностей, таких как бетон и пластик из шлакоблоков, дешевый пластик, металл, и представьте себе, что повсюду в этих учреждениях есть маленькие камеры, где люди спят с более чем одним человеком в камере. Туалеты без крышек, которые представляют собой открытые туалеты, часто соединенные с раковиной, общие ванные комнаты, общие душевые, общие зоны приема пищи, общие зоны отдыха и, что важно, персонал, персонал исправительных учреждений, кухонный персонал, медицинский персонал, которые видят всех людей и работающих со всеми людьми, которые находятся в заключении в учреждениях.

Добавьте к этому, что люди, находящиеся в заключении, обычно имеют очень небольшую (если вообще есть) автономию в своей деятельности, в том, как они двигают своим телом, куда они движутся, когда они двигают своим телом. Это признаки заключения, верно? Мы ограничиваем возможности людей передвигаться и пользоваться свободой и свободой. Это означает, что люди не могут выбирать социальную дистанцию, верно? Это не то, что мы позволяем людям делать, когда они находятся в заключении. И это не связано с инфраструктурой и настройкой этих групповых настроек, это невозможно.И поэтому единственное решение — уменьшить количество людей, находящихся в заключении, потому что у людей нет возможности внутри получить условия, которые им нужны, чтобы оставаться в безопасности. и защищать других способами, рекомендованными CDC и другими экспертами.

JS: Поговорите о реальности прямо сейчас о том, как правительства штатов по всей стране реагируют на то, что может очень быстро перерасти в одни из самых худших кластеров коронавируса.

PD: Я не думаю, что кто-то из них делает достаточно. И мы говорим о государственных служащих на всех уровнях в судах, шерифах, судьях, адвокатах, губернаторах, мэрах, руководителях исправительных учреждений, все они должны делать гораздо больше, чем они делают, и им нужно делать это гораздо быстрее. чем они это делают.Но я думаю, что в этих разговорах также теряется серьезное влияние, которое количество заключенных, которые у нас есть, и риск передачи инфекции в этих учреждениях будет иметь для более широких сообществ вокруг этих тюрем и тюрем. У нас есть тюрьмы и тюрьмы почти в каждом населенном пункте по всей стране. Их тысячи, многие из них в сельских местностях, где очень мало медицинской инфраструктуры или общественной инфраструктуры, и последствия широко распространенной передачи, которые скоро произойдут, уже начинают происходить во многих этих учреждениях, собираются чтобы почувствовать себя и в этих сообществах.И это действительно теряется в разговорах с государственными чиновниками и в их действиях. Их действия не отражают той заботы, которую они должны испытывать за свои сообщества.

JS: Поскольку я выступал за массовое освобождение заключенных только в социальных сетях, многие люди признают, что это было бы справедливым, нравственным и разумным поступком в данной ситуации. Но реакция, которую я получил от людей, — это в основном люди, которые говорят: «Ну, если вы позволите им уйти, они все равно, вероятно, заразятся коронавирусом, и на улице появятся опасные преступники.«Каков ваш аргумент в пользу освобождения заключенных?

PD: Что ж, чтобы ответить на первую часть вашего вопроса, я думаю, что нет значимого способа — и это не только я думаю, это говорят эксперты и защитники — нет значимого способа сдержать этот вирус внутри карцеральные объекты. Это не может случиться. Это не медицинские учреждения, это не медицинские карантинные учреждения. Это медицинские учреждения со всевозможными проблемами, связанными с карцерными учреждениями, санитарными проблемами, проблемами медицинской инфраструктуры, проблемами физической инфраструктуры, множеством разных соображений.Это ложный выбор, верно, он представлен в этом повествовании. Это ложный выбор между освобождением или сдерживанием. Сдерживание — не разумный вариант. Это не сработает. Итак, мы должны начать выпускать людей. Просто такова реальность ситуации.

И чтобы ответить на вторую часть вашего вопроса, я думаю, что этот вирус проливает очень суровый свет на многие нормы, которые были институционализированы в отношении того, кого мы заключаем в тюрьму и почему, и я думаю, что он создает вопросы о том, что является публичным. безопасность прямо сейчас, верно? Что это обозначает? Что это значит, когда мы не даем людям возможность делать именно то, что рекомендует CDC, а именно дистанцироваться от общества, чтобы избежать распространения сообщества? Что это значит, когда мы не позволяем людям оставаться в безопасности и буквально увеличиваем риск передачи, продолжая держать людей в заключении в учреждениях? И я думаю, что задавать эти вопросы действительно важно и очень, очень срочно, и если честный ответ, учитывая советы экспертов, мы надеемся немедленно привести к освобождению большего числа людей.

JS: Как обстоят дела со вспышками гриппа или, вы знаете, другими чрезвычайно заразными ситуациями, как с ними обычно справляются в карцеральных учреждениях?

PD: Таким образом, исторически, когда случались вспышки вируса h2N1, гриппа или паротита, это были вспышки, которые исторически случались в наших учреждениях по всей стране, учреждения рефлекторно реагировали на попытки закрытия или изоляции. Но важно то, что этот вирус не похож на другие ранее существовавшие вирусы.Это новая, очень, очень и очень заразная инфекция. Те исторические меры, которые пытались использовать объекты, здесь не сработают. Они просто не могут соответствовать масштабу.

Но если отложить это в сторону, они сами по себе создают серьезные проблемы. Во-первых, в карцеральных учреждениях, как я уже говорил, нет способа фактически сдерживать людей. И это потому, что существует постоянный поток персонала, который играет важную роль в функционировании подобных учреждений, персонал исправительных учреждений, а также кухонный персонал и медицинский персонал.Даже если вы приостановили посещение, что сделали многие учреждения, люди будут продолжать приходить и уходить. Таким образом, наблюдается отток людей, которые приезжают и покидают учреждения, как это описывают защитники. А это значит, что сдерживание будет очень, очень сложно и невозможно поддерживать.

Но также эти меры затрагивают важные права людей, заключающиеся в том, что одиночное заключение широко понимается как пытка. Это создает долгосрочные, часто постоянные проблемы с психическим здоровьем.Это создает травму для людей, которая длится долго после того, как они вышли из лечебного учреждения. Это также препятствует доступу к судам, доступу к адвокату, и это наказание, и многие люди, которых мы заключаем в тюрьму, не могут быть наказаны по конституции. Таким образом, эти меры вызывают множество опасений, поэтому они не должны быть тем, чем занимаются объекты.

JS: Разве прямо сейчас нельзя утверждать, что бездействием для защиты жизни и благополучия людей, находящихся в руках государства, что конституционные права каждого в тюрьме и тюрьме прямо сейчас нарушаются превентивно, и их приговоры изменяются, чтобы включить смерть или наказание через коронавирус? Я имею в виду, разве не может быть конституционного аргумента о том, что существует немедленная необходимость судебного вмешательства, чтобы остановить распространение, и что это умышленно, если они ничего не сделают, чтобы остановить это, остановить распространение коронавируса в тюрьмах?

PD: Это замечательный момент, и я думаю, он подходит к вопросу о безопасности, не так ли? Безопасность каждого под угрозой.Каждый человек, находящийся в заключении и находящийся за пределами безопасности, находится под угрозой. И мы обязаны защищать безопасность людей, особенно когда мы предприняли экстраординарный шаг, заключив их в тюрьму.

JS: Я просто хотел привести несколько примеров некоторых действий, которые предпринимаются по всей стране, а затем я хочу спросить вас, в конечном счете, в целом, что, по вашему мнению, мы должны делать прямо сейчас? В Сан-Франциско, штат Калифорния, окружной прокурор дал указание прокурорам не возражать против ходатайств об освобождении лиц, содержащихся под стражей до суда, которым предъявлены обвинения в совершении мисдиминора или уголовного преступления, связанного с наркотиками.Он также призвал прокуроров «серьезно подумать о времени, отведенном на дела о признании вины, чтобы увеличить количество освобождений из тюрьмы». В округе Лос-Анджелес шериф сообщил, что освободил более 600 человек, заявив, что целью было снизить риск передачи вируса в переполненных тюрьмах. В Балтиморе прокурор штата Мэрилин Мосби заявляет, что собирается отклонить находящиеся на рассмотрении уголовные обвинения против всех, кто арестован за преступления, связанные с наркотиками, незаконное проникновение, мелкие нарушения правил дорожного движения и ненасильственные преступления. Мэн, штат Мэн, отменил все невыполненные судебные ордера, затрагивающие более 12 000 человек, в связи с неоплаченными судебными штрафами и сборами, неявкой на слушания, опять же в попытке уменьшить количество поступающих.Очевидно, мы все согласны с тем, что этого недостаточно. Но мне интересно, что, по вашему мнению, следует делать, что было бы возможно прямо сейчас и как нам этого добиться?

PD: Вы знаете, я, безусловно, приветствую любые усилия по сокращению количества людей, находящихся в заключении, потому что я думаю, что это должно быть в нашем роде, как у лазера, приоритет должен заключаться в уменьшении количества людей, находящихся внутри Сейчас. Я думаю, что этого недостаточно, и нам нужно срочно, очень быстро сделать больше.Шерифы по всей стране, например, те, кто наблюдает за арестами, могут управлять характером ареста и прекратить арестовывать так много людей. Цитировать и выпускать — это вариант по всей стране для многих и многих правоохранительных органов. Они могут цитировать людей и сразу же отпускать их, даже не проходя через процесс бронирования, что, конечно же, само по себе является предприятием с глубоким межличностным контактом. Прокуратура по всей стране может отказаться возбуждать уголовное дело по многим правонарушениям. Они также могут прекратить добиваться задержания в большинстве, если не во всех случаях.Им не нужно обращаться в суд и просить людей сесть в тюрьму.

Новые поступления в тюрьмы — реальный вклад в отток людей, которые я описывал ранее, людей, переезжающих в эти учреждения и покидающих их, и нам необходимо срочно прекратить прием новых людей в тюрьмы. И это бремя ложится на полицию, правоохранительные органы и прокуратуру. Судьи могут ставить вопрос, смотреть в свои досье и поднимать вопрос о том, кто может быть освобожден, до суда и людей, ожидающих приговора или отбывающих наказание, они могут начать отдавать приказ об освобождении людей.Юристы уже защищают интересы клиентов по всей стране. Но это должно быть многоакторное предприятие. Должны быть люди из всех частей системы. Комиссия США по условно-досрочному освобождению может принять меры. По всей стране множество людей находятся в заключении за нарушение условий условно-досрочного освобождения и условно-досрочного освобождения. Многие из них попадают в тюрьму за то, что мы называем техническими нарушениями, такими как пропущенные встречи или пропущенные даты суда. Это люди, которых может очень быстро освободить любое агентство за границей.Комиссия по условно-досрочному освобождению или это может быть суд в некоторых местах. Так что есть ряд актеров, которые могут подключиться и начать выпускать людей.

Я думаю, что одна из проблем, которые меня беспокоят, — это отвлечение внимания, которое возникает из-за анализа, что именно является определенным видом нарушения? Это насильственное или ненасильственное? Что такое определенный вид правонарушения? Это проступок или уголовное преступление? Когда нам нужно беспокоиться о том, что является самым безопасным для наших сообществ? Мы живем в другую эпоху.Мы живем в эпоху глобальной пандемии, которая распространяется как лесной пожар. И нам нужно сначала подумать о том, что является наиболее безопасным для наших сообществ, для тысяч и тысяч людей, если не миллионов людей, находящихся в заключении в нашей стране, которые не представляют непосредственной конкретной угрозы физического вреда для другого человека. Нет необходимости разбираться в том, какую категорию правонарушений предписывает какая-то устаревшая норма. Нам действительно нужно пересмотреть наше чувство безопасности прямо сейчас, потому что самым безопасным будет сокращение количества людей, находящихся в заключении, и позволить большему количеству людей дистанцироваться от общества и самоизолироваться.

JS: Для людей, которые слушают это по всей стране, кому они должны звонить, писать или обращаться? И что они должны сказать, чтобы решить судьбу более двух миллионов человек, которые сейчас заперты в этой стране?

PD: Люди могут звонить в местный городской совет. Они могут звонить своим шерифам. Они могут звонить в свою прокуратуру. В дополнение к чудесной взаимопомощи и общественной поддержке, которая происходит сейчас.Сообщество предпринимает активные усилия по организации коллективных действий по вызову государственных служащих и подписанию писем. Люди должны принять участие в этом и начать обращаться к своим должностным лицам. И самое важное, к чему они могут призывать, — это освободить как можно больше людей, потому что важны цифры. Что важно, так это концентрация людей внутри этих объектов и настоятельная необходимость уменьшить эту концентрацию. И поэтому я бы призвал людей сделать это и с помощью любых средств, которые могут использовать государственные служащие, будь то аресты меньшего количества людей, заключающиеся ли они в заключении меньше людей, ли они добиваются освобождения людей, которые уже находятся в заключении.Есть так много разных действий, которые можно предпринять прямо сейчас.

JS: Премал Дхария, большое спасибо за то, что присоединились к нам.

PD: Большое спасибо за то, что пригласили меня.

JS: Премал Дхария — основатель и директор Defender Impact Initiative, за которым вы можете следить в Twitter @DefenderImpact. Если вы хотите узнать, как вы можете принять участие, мы добавим ссылки на страницу шоу из Требований массовых организаторов относительно COVID-19 и сотрудничества в сфере правосудия.Эти две группы отслеживают действия по всей стране.

[Музыкальная интерлюдия]

JS: Вот и все для этого шоу. Вы можете подписаться на нас в Twitter @Intercepted и в Instagram @interceptedpodcast. Я хочу попросить всех, пожалуйста, оставаться в безопасности, оставаться здоровым, думать о наиболее уязвимых людях в вашем сообществе, вокруг вас и в вашей семье.

Intercepted является продуктом First Look Media и The Intercept. Наш ведущий продюсер — Джек Д’Исидоро. Наш продюсер — Лаура Флинн.Элиза Суэйн — наш ассоциированный продюсер и графический дизайнер. Бетси Рид — главный редактор The Intercept.